Πόσο καιρό θα μπορούσε να υπάρξει μια "αιώνια" πυρκαγιά;

mmur 08/21/2017. 15 answers, 13.257 views
reality-check chemistry fire

Πόσο θα μπορούσε να διαρκέσει μια "αιώνια" φωτιά;

Κάποια στιγμή υπάρχει πυρκαγιά πολύ πνευματικά σημαντική για ορισμένους ανθρώπους - τόσο σημαντικοί που χτίζουν μια πόλη γύρω από αυτήν και ξεκινούν να αναπτύσσουν μια αυτοκρατορία με ένα από τα κύρια κίνητρά τους να παρέχουν καύσιμα στη φωτιά. Πιστεύουν ότι εάν καίει ισχυρό, θα επιτύχει, αν παρασυρθεί, θα αντιμετωπίσει κακουχίες και ότι εάν η φωτιά βγει ποτέ, σύντομα θα ακολουθήσει το τέλος του κόσμου.

Υποθέτοντας ότι η πυρκαγιά βρίσκεται σε ένα λάκκο γύρω στο ήμισυ του μεγέθους μιας ολυμπιακής πισίνας. Υπάρχει προστασία από τα στοιχεία, η διάθεση της τέφρας, και η επέκταση του λάκκου είναι όλα εύκολα εφικτή. Τα καύσιμα που προσφέρονται είναι ξύλο και άνθρακας (το κοπριτσάκι είναι βλάσφημο). Είναι δυνατόν αυτή η "αιώνια φωτιά" να κρατηθεί καμένη για δεκαετίες ή αιώνες; Εάν μπορεί, σε ποιο σημείο οι απαιτήσεις για τα καύσιμα καθίστανται υπερβολικά παράλογες (δηλαδή, η αποψίλωση της μέσης ηπείρου); Υπάρχουν άλλα προφανή προβλήματα με την ύπαρξη αυτής της φωτιάς;

5 Comments
38 Baldrickk 07/27/2017
Κλείσε τα μάτια σου. Δώσε μου το χέρι σου.
6 Grimm The Opiner 07/27/2017
Απαιτήσεις καυσίμων; Πόσα καύσιμα καταναλώνει αυτή η φωτιά σε σύγκριση με ένα χωριό; Το ίδιο? Λιγότερο, πολύ πιθανόν. Στην αρχαιότητα, οι Ζωροαστρικοί είχαν μια αιώνια "αρχική" φλόγα. Λοιπόν, είχαν αρκετές στην πραγματικότητα. Και μόλις έχετε δόγμα που δηλώνει ότι " this είναι (τώρα) η αρχική αιώνια φλόγα" τότε η πραγματικότητα γίνεται πιο εύκολη στη διαχείριση. :-)
18 mouviciel 07/27/2017
@mmur - Εννοείτε όπως στους ζωολογικούς πυροσβέστες των Ζωροαστρών; Το ένα στο Yazd, το Ιράν έχει καεί από το 470 μ.Χ.
2 RedSonja 07/28/2017
Οι ανθρωπογενείς αιώνιες πυρκαγιές δεν είναι. Εάν βγαίνει (ένας νεόφιλος το χτυπά, ο συνοδός κοιμήθηκε ή ένας ξαφνικός άνεμος φυσά έξω) το ανάβουν μόνο πάλι.
8 ГляОпаОпа 07/28/2017
αιώνια, αυτό είναι προφανές

15 Answers


adaliabooks 07/29/2017.

Η φύση της ερώτησής σας το κάνει να ακούγεται όπως η φωτιά ήταν ήδη εκεί, ότι αυτοί οι άνθρωποι το βρήκαν αντί να το άναψε. Σε ποια περίπτωση η απάντηση του Will είναι τέλεια (και θα μπορούσατε εύκολα να δείτε γιατί ένας πρωτόγονος λαός θα μπορούσε να εντυπωσιαστεί πολύ από κάτι τέτοιο και να το θεωρήσει πνευματικά σημαντικό).

Όμως, καθώς κάποιος που δουλεύει με ξύλα τροφοδοτούσε πυρκαγιές σε τακτική βάση (συγκεκριμένα φούρνο για πίτσα από καύση ξύλου) νόμιζα ότι θα έδινα μια εναλλακτική γωνία.
Αυτό που θέλετε εδώ είναι η αποτελεσματικότητα, για να ελαχιστοποιήσετε την κατανάλωση καυσίμου ενώ κρατάτε τη φλόγα σας καίει. Δεν παίρνετε πολύ πιο αποτελεσματική από τους φούρνους πίτσας όταν μιλάτε για καύση ξύλου.

Ο φούρνος μας έχει διάμετρο περίπου 1m και πιθανότατα 30-40cm ύψος στη μέση και για να κρατήσει μια καύση φωτιάς που διατηρεί θερμοκρασία 500-600 ° C απαιτεί μόνο 1 μεσαίου μεγέθους κούτσουρο (ξυλεία σκληρού ξύλου) κάθε μισή ώρα. Φυσικά κοιτάζετε μια πολύ μεγαλύτερη πυρκαγιά απ 'αυτό, μισή ολυμπιακή πισίνα μήκους 25 μέτρων, οπότε ας πούμε ένα θόλο με διάμετρο 25 μέτρων με ύψος περίπου 6 μέτρων (δεν νομίζω ότι το ύψος αυξάνεται κατά 1: 1 είναι ιδανικό). Και μια καυτή φωτιά καίει γρηγορότερα. Είστε επίσης πιθανότατα ψάχνει για περισσότερο θέαμα από τη θερμότητα, πράγμα που σημαίνει τη διατήρηση μιας μεγαλύτερης φλόγας τότε κανονικά θα σε ένα φούρνο πίτσα.
Ακόμα κι έτσι νομίζω ότι θα μπορούσατε να λέτε 75 ημερολόγια κάθε μισή ώρα, που θα ήταν περίπου 56kg (υποθέτοντας έναν μέσο όρο 750g για ένα ημερολόγιο), δηλαδή 112kg την ώρα. Το οποίο φθάνει τους 981 τόνους ετησίως.

EDIT: Χάρη στον Joe στις παρατηρήσεις για να επισημάνω ένα λάθος στους υπολογισμούς μου εδώ. Τους ξανακάνω από το μηδέν. Το τελικό αποτέλεσμα είναι στην πραγματικότητα πολύ λιγότερο απαιτούμενος χώρος, καθώς πραγματικά έκανα ένα χάος από αυτές την πρώτη φορά γύρο.
Οι ρυθμοί ανάπτυξης και τα μεγέθη για τα δέντρα είναι λίγο δύσκολο, αλλά ο ζωντανός Δρυός (από τις ΗΠΑ) φαινόταν ότι θα μπορούσε να φτάσει σε ύψος 18m και πλάτος 24m κατά μέσο όρο σε 75 χρόνια. Εάν υποθέσετε ότι μόνο 10% αυτού του 10368³m είναι στην πραγματικότητα ξύλο, τότε έχετε 767kg ξύλου [πυκνότητα 0,74 (103 kg / m3)], πράγμα που σημαίνει ότι θα χρειαστείτε 1279 δέντρα δρυός ετησίως για να κρατήσετε την πυρκαγιά σας καύση.
Αποδεικνύει ότι αυτοί οι υπολογισμοί ήταν λάθος, με βάση τις πληροφορίες σε αυτή τη σελίδα , φαίνεται ότι μια ενιαία δρυς είναι πιθανό να αποδώσει συνολικά 7860kg ξύλου, περίπου δέκα φορές που θα έδιναν οι αρχικοί υπολογισμοί μου (διορθωμένοι για σφάλματα). Αυτό σημαίνει ότι θα χρειαστείτε 124 δρύες ετησίως για να κρατήσετε την πυρκαγιά σας καύση. Η καλλιέργεια αυτών των πολλών δέντρων θα πάρει περίπου 18 στρέμματα. Φυσικά, αυτά τα δέντρα χρειάζονται 75 χρόνια για να φτάσουν στην ωριμότητα, οπότε θα πρέπει να έχετε 1.350 στρέμματα δένδρων σε διαφορετικές καταστάσεις ανάπτυξης που αντικαθιστάτε καθώς πηγαίνετε.
Post Edit: Αυτό είναι ακόμα πιθανότατα από την ψηλή πλευρά, όπως ανέφερε ο Joe, η εκούσια εκτροφή και διαχείριση μπορεί να μειώσει δραστικά τον απαιτούμενο χώρο, αλλά 1.350 στρέμματα δεν είναι πραγματικά πολλά.

Η τέφρα και ο καπνός δεν θα ήταν τόσο μεγάλο πρόβλημα όσο πολλοί άνθρωποι πρότειναν, ένα φούρνο πίτσας παράγει πολύ λίγα είτε λόγω ενός συνδυασμού του καυσαερίου που έχει αποξηρανθεί από την κάμινο (περισσότερο σε αυτό σε μια στιγμή) και της θερμότητας. Θα εκτιμούσα από την εμπειρία ότι από 72 κιλά καμένου ξύλου καταλήγετε με περίπου 3 - 4 κιλά τέφρας. Αυτό μπορεί να βελτιωθεί περαιτέρω λόγω της θερμότερης φύσης της αιώνιας φλόγας σας, αλλά ακόμη και με αυτόν τον ρυθμό καθαρίζετε 54,5 τόνους τέφρας το χρόνο (140 κιλά την ημέρα). Αυτό είναι πολύ, αλλά δεν νομίζω ότι είναι ανεξέλεγκτο, δεδομένου ότι είναι πραγματικά χρησιμοποιήσιμο για μια ποικιλία πραγμάτων.

Σκέφτηκα μάλλον παρά μια μεγάλη φωτιά που καίτε να καίει, αλλά αντίθετα η φωτιά σου θα έμενε γύρω από τον τρούλο σαν ένα ρολόι. Εάν διαιρέσετε την περιφέρεια κατά 24 ώρες, θα λάβετε 3m φέτες. Κάθε ώρα γεμίζετε μία από αυτές τις φέτες με ξύλο (ή μισό μισό κάθε μισή ώρα) έτσι ώστε η φλόγα να κινείται συνεχώς γύρω από τη δομή, αυτό επιτρέπει στις άλλες πλευρές να καθαριστούν (ακόμα με κάποια δυσκολία καθώς ο θόλος θα διατηρήσει τη θερμότητα και εξακολουθεί να είναι very ζεστό) με μακριές βούρτσες και τσουγκράνες κλπ.
Σημαίνει επίσης ότι μπορεί να υπάρχουν πολλαπλές καμινάδες και εισόδους για την τοποθέτηση του ξύλου στο οποίο μπορεί επίσης να καθαριστεί με τη σειρά του όπως απαιτείται.

Θα χρησιμοποιούσατε τη θερμότητα της φωτιάς για να στεγνώσετε αποτελεσματικά το ξύλο σας, υπάρχουν διάφοροι τρόποι που θα μπορούσατε να το κάνετε αυτό, πράγμα που αυξάνει την αποτελεσματικότητα του για την καύση και μειώνει τον καπνό.

Το άλλο πλεονέκτημα αυτής της μεθόδου είναι ότι καταλήγετε σε μια περίτεχνη δομή ιερού θόλου για τους θαυμαστές σας να θαυμάσετε (που επίσης προστατεύει την Αιώνια Φλόγα από τα στοιχεία), θα μπορούσε επίσης να χρησιμοποιηθεί ως μαζικό αρτοποιείο αν αυτό δεν θεωρήθηκε πολύ απαραβίαστο.

Συνολικά, δεν νομίζω ότι φαίνεται να δυσκολεύεται ένα λογοτεχνικό κατόρθωμα και θα πρέπει να βρίσκεται εντός των ορίων της αξιοπιστίας.

5 comments
7 Morgen 07/27/2017
Διαδώστε τη φήμη ότι το ψωμί που ψήνεται από την ιερή φωτιά φέρνει εξαιρετική σφριγηλότητα και το ψήσιμο γίνεται ιερό και όχι ιερό.
5 Morgen 07/27/2017
Ενδεχομένως, αλλά όχι χωρίς προηγούμενο, ο τρόπος που η θυσία χειρίστηκε στους αρχαίους ναούς του Ισραήλ ήταν παρόμοιος με ένα ιερό μπάρμπεκιου - οι "καμένες" προσφορές συνήθως ήταν μόνο "μαγειρεμένες". Οι ιερείς πήραν μέρος, αλλά και οι υποψήφιοι.
6 adaliabooks 07/27/2017
@Morgen Έτσι, πραγματικά το όλο πράγμα είναι απλά μια κάλυψη για ένα μεσαιωνικό στυλ κοινόχρηστο αρτοποιείο και μπάρμπεκιου. Οι λάτρεις φέρνουν ξύλο και «θυσίες» (φαγητό) που μαγειρεύονται γι 'αυτούς .. στην πραγματικότητα θα μπορούσατε να πείτε ότι αυτή είναι η προέλευση της φλόγας και η αγιότητα ήρθε αργότερα.
4 feelinferrety 07/27/2017
Θα μπορούσε επίσης να υπάρχει μια κοινοτική λουτρό κοντά για να αντισταθμίσει κάποια από τη θερμότητα, με κάποιο είδος της διοχέτευσης / ανεμιστήρα του θερμού αέρα στη βάση της δομής (φυσαλίδες τζακούζι προαιρετικά). Επίσης ατμόλουτρο (σάουνα). Βασικά κάθε πτυχή της ζωής (κτίρια από τούβλα, θερμαινόμενα τρόφιμα, αυτοκαθαρισμός ...) θα μπορούσε να θεωρηθεί ως πνευματική φύση.
6 T. Sar 07/28/2017
taking notes for the next D&D Campaign Πιζιά-λατρεύουν τους πύργους που λατρεύουν τους ήρωες για την κατοχή μίας μαγικής συνταγής που δίνει αθανασία στις κατακόμβες του Φούρνου της Θλίψης. Hm. Θα έλεγα ότι είναι πολύ τυρώδες, αλλά αυτό θα έκανε την πίτσα καλύτερη.

Will 07/26/2017.

Yes.

Η Wikipedia έχει ένα καλό άρθρο για τις αιώνιες φλόγες που τροφοδοτούνται από υπόγεια εναπόθεση φυσικού αερίου. Αυτές οι αποθέσεις μπορούν να είναι τεράστιες, όπως γνωρίζουμε τώρα επειδή βγάζουμε το φυσικό αέριο έξω και το χρησιμοποιούμε για τις συσκευές θέρμανσης ζεστού νερού. Μπορούν να τροφοδοτήσουν μια φλόγα για πολύ καιρό. Το σχετικό άρθρο σημειώνει αρκετά γνωστά ότι έχουν καεί για χιλιάδες χρόνια.

Σας προτείνω να μοντελοποιήσετε την αιώνια φλόγα σας στον κρατήρα αερίου Darvaza . εισάγετε την περιγραφή εικόνας εδώ Πρόκειται για μια κατάρρευση αποθέματος φυσικού αερίου που οι Σοβιετικοί πυρπόλησαν, επειδή πίστευαν ότι θα ήταν τόσο δροσερό και είχαν δίκιο. Έχει καεί για 70 χρόνια.

από http://news.nationalgeographic.com/news/energy/2014/07/140716-door-to-hell-darvaza-crater-george-kourounis-expedition/#/81745.jpg εισάγετε την περιγραφή εικόνας εδώ

Είναι μεγάλο.

5 comments
9 Paul TIKI 07/26/2017
πόσες φορές μπορώ να αυξήσω; Μόνο μία φορά. bummer. αυτό είναι απίστευτα δροσερό. Μου θυμίζει επίσης ιστορίες για ραφές άνθρακα που καίγονται εδώ και δεκαετίες στα βουνά. Δεν θα ρίξω πάρα πολλά πράγματα εκεί, καθώς κάτι τέτοιο θα έκανε την απομάκρυνση της τέφρας εξαιρετικά δύσκολη
45 Caleb Brinkman 07/26/2017
"επειδή σκέφτηκαν ότι θα ήταν τόσο δροσερό και είχαν δίκιο" +1
13 That1Guy 07/26/2017
Έχει καεί από το 1971 - έτσι 46 χρόνια.
11 MSalters 07/26/2017
@ That1Guy: Άλλοι έχουν καεί για αρκετές χιλιετίες. Το Burning Mountain, η Αυστραλία έχει πυρποληθεί για 6. Μερικοί αγριερείς αιώνες δεν είναι τίποτα.
20 Octopus 07/27/2017
Είναι μια ημι-καλή απάντηση επειδή αναφέρει τον κρατήρα αερίου Darvaza, αλλά τα γεγονότα είναι άθλια. Δεν έχει καεί για 70 χρόνια. "Επειδή νόμιζαν ότι θα ήταν τόσο δροσερό" not είναι ο λόγος για τον οποίο καίγεται. Οι άνθρωποι πιθανότατα αυξάνουν επειδή έμαθαν κάτι που δεν γνώριζαν, όχι επειδή ήταν μια απάντηση ποιότητας.

Andrew Neely 07/27/2017.

Ναί. Εγκαθιστούν ένα δάσος δέντρων (ανανεώσιμος πόρος) που χρησιμοποιείται μόνο για την ιερή φλόγα. Οι πιστοί μπορούν επίσης να έρχονται και να ρίχνουν τις προσφορές (ξύλο, άνθρακας, σανός κ.λπ.) στη φωτιά. Θα μπορούσαν επίσης να χαράξουν προσευχές στα κούτσουρα που θα βάλουν στη φωτιά.

3 comments
8 BrettFromLA 07/26/2017
Ωραία επαφή για την καλλιέργεια του δάσους και τη ρίψη προσφορών στην ιερή φωτιά!
20 Harris Weinstein 07/27/2017
Αυτό θα ήταν πραγματικά μια ενδιαφέρουσα παράδοση, για να δίνουν ξύλινα δώρα μεταξύ τους ότι ξέρουν ότι τελικά θα προσφερθούν στη φλόγα.
Shawn V. Wilson 07/31/2017
Σύμφωνα με το άρθρο en.wikipedia.org/wiki/Eleventh_Night, μερικά μέρη χρησιμοποιούν ιτιές ιτιάς για τις φωτιές και το επόμενο έτος οι ιτιές έχουν αναπτυχθεί αρκετά καλά για να ξαναχρησιμοποιηθούν.

Rolen Koh 07/27/2017.

Εάν περάσουμε από μερικά παραδείγματα πραγματικού κόσμου, δύο σημαντικά παραδείγματα είναι:

  1. Στο Yanartaş, στην Τουρκία μια πυρκαγιά έχει καεί για πάνω από 2500 χρόνια.
  2. Η πυρκαγιά του Burning Mountain στην Αυστραλία έχει καεί για πάνω από 6000 χρόνια.

Ωστόσο, αν ψάχνετε ειδικά για πυρκαγιά πυρκαγιάς τότε είναι ο πυρκαγιάς του πυροσβεστήρα Darvaza που καίγεται από το 1971 ή περίπου 46 χρόνια. Έχετε λοιπόν την ιδέα ότι εάν υπάρχει κάποια πηγή καυσίμων όπως ο άνθρακας ή το φυσικό αέριο κάτω από το έδαφος, τότε η φωτιά μπορεί να καεί για χιλιάδες χρόνια ή μπορεί να είναι ακόμη περισσότερο.


pjc50 07/27/2017.

Η "μισή ολυμπιακή πισίνα" είναι μια huge φωτιά. Το κύριο πρόβλημα με αυτό είναι ότι είναι πολύ δύσκολο για τους ανθρώπους να προσεγγίσουν για ανεφοδιασμό. Δεν έχετε καθορίσει το επίπεδο της τεχνολογίας, ώστε να μπορεί να παρουσιαστεί κάποιο πρόβλημα.

Η ακτινοβολούμενη θερμότητα θα είναι υψηλή. Θα πρέπει να κρατήσετε μια μεγάλη περιοχή γύρω από τη φωτιά, δεκάδες μέτρα. Ο καταιονισμός καπνού αποτελεί επίσης ένα πρόβλημα. Όχι μόνο είναι ένας κίνδυνος για την υγεία, εάν εκτοξευθεί στην πόλη, τα καυτά τεύτλα θα μεταφερθούν εκατοντάδες μέτρα και ενδεχομένως θα προκαλέσουν ανάφλεξη. Η πόλη σας γύρω από αυτή πρέπει να είναι πέτρινη με πολύ μικρή ξύλινη κατασκευή.

Η προστασία από τα στοιχεία not αποτελεί πρόβλημα. μια πυρκαγιά που το μέγεθος θα καεί μέσα από ημέρες βροχής ή χιόνι υπό την προϋπόθεση ότι το νερό δεν κολυμπά στη βάση. Για αυτόν και για άλλους λόγους, όπως η διάθεση τέφρας και η ορατότητα, ίσως θελήσετε να κρατήσετε την φωτιά ψηλότερη παρά σε ένα λάκκο, σε μια τεράστια πυροσβεστική πέτρα.

Εάν χρησιμοποιήσετε τη φωτιά για τη θέρμανση και το μαγειρικό σκεύη, θα χρησιμοποιούσατε την οικιακή κατανάλωση καυσίμων και οι ανάγκες σας σε καύσιμα θα μπορούσαν να διαχειριστούν. Διαφορετικά, ο ανεφοδιασμός σας επιβάλλει και πάλι τις υλικοτεχνικές απαιτήσεις σας - όχι μόνο την κοπή δέντρων ή το σκάψιμο του άνθρακα, αλλά και τη ναυτιλία του ίδιου. Σημειώστε ότι μία από τις πρώτες χρήσεις σιδηροτροχιών σιδηροδρόμων ήταν να βοηθήσετε να εισάγετε εισροές στους σόμπες σιδήρου!

Φυσικά, αν η πόλη σας κοστίσει ποτέ, η φωτιά θα μειωθεί σοβαρά μετά από μερικές ημέρες ...

Ίσως μπείτε στον πειρασμό να χειριστείτε το πρόβλημα της τέφρας απορρίπτοντάς το στο ποτάμι, αλλά αυτό σκοτώνει το ποτάμι. Διαφορετικά, θα καταλήξετε με το Fly Ash Mountain κοντά στην πόλη.

4 comments
2 ACarter 07/27/2017
+1 καλή απάντηση ακόμα. Το πραγματικό πρόβλημα θα είναι το πώς θα το απομακρύνετε από κοντά, και τα αποτελέσματα μιας μεγάλης πυρκαγιάς
2 mmur 07/27/2017
Ναι, φαίνεται ότι εάν οι άνθρωποι πρέπει να πλησιάσουν τη φωτιά (είτε για να την τροφοδοτήσουν, να συγκεντρώσουν τέφρα ή να εκτελέσουν κάποιο τελετουργικό), ίσως πρέπει να είναι μικρότερες. Όσον αφορά τη διάθεση της τέφρας και την αποφυγή κατασκευής ξύλου, θα μπορούσε η πόλη να κατασκευαστεί από τούβλα πτητικής τέφρας ή κάτι τέτοιο;
8 pjc50 07/27/2017
Το σκυρόδεμα με βάση τη τέφρα είναι μια πολύ καλή ιδέα στην πραγματικότητα - sciencedirect.com/science/article/pii/S2090447914001610
Level River St 07/29/2017
Η τέφρα από ξύλο είναι πλούσια σε κάλιο (που το δέντρο πήρε από το έδαφος ενώ ήταν ζωντανό) και μπορούσε να χρησιμοποιηθεί ως λίπασμα. Είναι επίσης ιδιαίτερα αλκαλικό, το οποίο θα ήταν ένα πρόβλημα για τα όξινα αγάπη φυτά. Αλλά σκόπιμα εφαρμόζουμε ασβέστη στο έδαφος για αλκαλικά αγάπη φυτά. Όπου χρειάζεται ασβέστη, η τέφρα θα είναι καλύτερη από την ασβέστη, επειδή ο ασβέστης αυξάνει μόνο την αλκαλικότητα χωρίς την προσθήκη καλίου στο έδαφος.

Alexander 07/26/2017.

Ακόμη και για μια μικρή χώρα, δεν θα ήταν καθόλου πρόβλημα.

Η ολυμπιακή πισίνα έχει έκταση 1250 τ.μ. Υποθέτοντας ότι η μέση εστία έχει έκταση 0,5 τ.μ., αυτή η φωτιά θα ισοδυναμούσε με 2500 εστίες - σημαντική για ένα χωριό, αλλά αμελητέα για μια πόλη. Λάβετε υπόψη ότι η τροφοδοσία αυτής της φωτιάς έχει προτεραιότητα έναντι οποιασδήποτε άλλης εστίας. Εκτός αν η ρύθμισή σας βρίσκεται σε άδενδρο χώρο και δεν υπάρχουν κοιτάσματα άνθρακα, εξασφαλίζεται ουσιαστικά επαρκής παροχή καυσίμων.

Αυτό που μπορεί να σταματήσει αυτή η φωτιά είναι μια φυσική καταστροφή (τυφώνας, πλημμύρα κ.λπ.) ή διακοπή της λειτουργίας λόγω πολέμου ή σοβαρών αναταραχών.

3 comments
7 Scott 07/27/2017
Δεν πιστεύω ότι το καύσιμο ξύλου που καταναλώνεται ανά λεπτό είναι ανάλογο με την επιφάνεια της φωτιάς. Μια μεγαλύτερη φωτιά είναι θερμότερη καθώς είναι μεγαλύτερη, και έτσι καίει τα καύσιμα της πιο γρήγορα. Επίσης, μια εστία είναι πιθανότατα πιο πιθανή να έχει επιφάνεια π.χ. 40 cm έως 40 cm (0,16 m2) και θα ανάβει μόνο για 6 ώρες την ημέρα. Αυτό σημαίνει ότι η πισίνα θα ισοδυναμεί με 31k εστίες, ή μια πόλη με πληθυσμό 124k, με 4 άτομα και 1 εστία ανά νοικοκυριό. Αυτό ισοδυναμεί με το Παρίσι περίπου στο 1250 μ.Χ.
4 WernerCD 07/27/2017
Έτσι ... καίει γρηγορότερα ... Ρίξτε λίγες πρώτες γεννήσεις και παρθένες από καιρό σε καιρό. Διατηρεί τις φλόγες καθαρές και όλοι γνωρίζουμε ότι καίγονται αργά.
1 Alexander 07/27/2017
@Scott, η ταχύτητα καύσης εξαρτάται από το πόσα καύσιμα προσθέτουμε. Αν θέλουμε μια τεράστια φωτιά, ο υπολογισμός θα ήταν διαφορετικός. Επίσης, το 40x40 εκ. Μοιάζει με μικρότερο μαγειρικό σκεύος. Κάθε παραδοσιακή εστία ξύλου που έβλεπα ήταν μεγαλύτερη σε τουλάχιστον μία διάσταση. Τα τζάκια είναι σίγουρα μεγαλύτερα.

Rodrigo A. Pérez 07/26/2017.

Όπως και το @Will, σκέφτηκα και εγώ για το Darvaza αμέσως μόλις διάβασα την ερώτησή σας ...

Αλλά υπάρχουν περισσότερες λεπτότητες για να σκεφτούμε, κυρίως λόγω του προτεινόμενου μεγέθους του λάκκου. Η ιδέα της διατήρησης ενός κοντινού δάσους είναι πραγματικά χαριτωμένη, αλλά:

  1. Ισχυρίζετε ότι η εξάλειψη της στάχτης είναι εύκολη. Νομίζω ότι μπορεί να έχετε κάποιο πρόβλημα να φτάσετε στο κέντρο του λάκκου.

  2. Τότε πρέπει να καταλάβετε πώς να πετάξετε τη στάχτη. Τροφή για το δάσος; Εντάξει, αλλά έχετε μια πολύ αλκαλική ουσία (διαβάστε τη διαβρωτική όταν αναμειγνύεται με νερό), για να μην αναφέρουμε ότι πρέπει να ψύχετε τόσα υλικά σε συνεχή βάση.

  3. Ακριβώς η καθαρή ποσότητα καυσίμου είναι φανερή. Σκεφτείτε πόσο γρήγορα μια δασική πυρκαγιά καταναλώνει στρέμματα και στρέμματα σε μια εβδομάδα. Σίγουρα, η φωτιά σας ελέγχεται, αλλά μπορεί να θέλετε να κάνετε ορισμένους αριθμούς για να διατηρήσετε την ιδέα πραγματική.

Αυτά τα τρία σημεία σας φέρνουν πίσω στη χρήση ενός αποθέματος φυσικού αερίου, και σε μια ιδέα όπως η Darvaza. Το βασικό σας πρόβλημα είναι τότε η αβεβαιότητα του μεγέθους της κατάθεσης, αν και θα συνεχιστεί για μεγάλο χρονικό διάστημα. Μόλις πέρυσι, η Αμερικανική Γεωλογική Έρευνα ανακοίνωσε τη μεγαλύτερη ποσότητα αερίου και πετρελαίου που βρέθηκε ποτέ. Διαθέτει 16 τρισεκατομμύρια κυβικά πόδια φυσικού αερίου. Κάνετε τα μαθηματικά ... Εν πάση περιπτώσει, νομίζετε ότι θα καίνουμε όλο αυτό το φυσικό αέριο και ότι υπάρχουν χιλιάδες άλλες κοιτάσματα που εκμεταλλεύονται, οπότε ο αντίκτυπος μιας μεγάλης φωτιάς στην ατμόσφαιρα πιθανότατα δεν θα είναι αισθητός.

Ένα ακόμη πράγμα ... απλά έτσι μπορείτε να ισχυριστείτε ότι κάνατε την έρευνά σας διεξοδικά, αναζητήστε το Centralia Mine Fire στη Wikipedia;)

5 comments
3 IllusiveBrian 07/27/2017
Μπορεί να είναι σε θέση να ασχολούνται με την τέφρα "μετακινώντας" τη φωτιά γύρω από το λάκκο μέσω προσεκτικής τοποθέτησης καυσίμου και απομάκρυνσης τέφρας από περιοχές που δεν έχουν πυρκαγιά ή έχοντας πυρκαγιά πάνω από το πλέγμα που πέφτει σε ένα μεγάλο υπόγειο ποτάμι αν και ακόμη και αυτό μπορεί να φράξει).
1 Denis de Bernardy 07/27/2017
FYI δεν είναι το μεγαλύτερο που βρέθηκε ποτέ. Απλά το μεγαλύτερο από τα τελευταία χρόνια. 16 τρισεκατομμύρια κυβικά πόδια δεν καταχωρούν καν αναφορά σε μεγαλύτερα πεδία που ανακάλυψε η wikipedia: en.wikipedia.org/wiki/List_of_natural_gas_fields
mmur 07/27/2017
Μια πυρκαγιά φυσικού αερίου έχει πολλά να το κάνει, ειδικά πώς θα φαινόταν υπερφυσικό σε εκείνους που δεν το κατάλαβαν. Ωστόσο, είμαι επίσης συνδεδεμένος με την ιδέα ότι οι άνθρωποι πρέπει να τροφοδοτούν την πυρκαγιά (αν όχι να την κρατήσουν από το να βγουν έξω, τουλάχιστον για να κάνουν να καούν φωτεινότερα / θερμότερα) - αυτό θα θεωρούσε θεωρητικά την επέκταση και την κατασκευή υποδομών.
1 mmur 07/27/2017
Όσον αφορά την απομάκρυνση της τέφρας, φαντάζομαι ότι το μέρος του καυσίμου της φωτιάς βρίσκεται σε μια ελαφρώς ανυψωμένη σχάρα, έτσι ώστε η τέφρα να πέσει κάτω και να σκουπιστεί στην πλευρά από πολύ μακρύς και ανθεκτικούς στη φωτιά πετάλια. Η συλλεγμένη τέφρα θα μπορούσε στη συνέχεια να κατασκευαστεί σε τούβλα / τσιμέντο.
Mr.Mindor 07/27/2017
Το πρόβλημα με την ανυψωμένη σχάρα είναι ότι θα περιορίσει πόσο μπορεί να καεί η φωτιά πριν η δομή που στεγάζει πρέπει να υποβληθεί σε σημαντική συντήρηση ... Η σχάρα θα αποδυναμωθεί αργά / υποβαθμιστεί από τη θερμότητα και θα πρέπει περιοδικά να αντικατασταθεί. Κάτι που θα μπορούσε να εγείρει ερωτήματα σχετικά με την «αιώνια» της φωτιάς. Φυσικά αρκεί να είναι κατανοητό ότι είναι η φλόγα που είναι αιώνια, όχι η δομή, και ότι το σπίτι της φλόγας έχει ενημερωθεί από καιρό σε καιρό, τότε ίσως δεν είναι πρόβλημα τελικά.

Ash 07/27/2017.

Όπως έδειξαν οι άνθρωποι, τα καύσιμα δεν αποτελούν μείζον πρόβλημα, αν έχετε ακόμη ένα μικρό θρησκευτικό ζήλο και κοινή λογική στο μυαλό. Ως εκ τούτου, η προστασία της φλόγας θα είναι πιθανότατα το πραγματικό ζήτημα νωρίς, εκτός αν η φλόγα βρίσκεται σε κάποιο μέρος του κόσμου που δεν βιώνει ξαφνικά σοβαρά καιρικά φαινόμενα που προκαλούν έκπληξη στους σύγχρονους μετεωρολόγους, πόσο μάλλον οι αγρότες μιας νεότερης εποχής. Η τέφρα από ξύλο είναι ούτως ή άλλως καλό λίπασμα, ώστε να έχετε ένα θετικό παραπροϊόν και στην πραγματικότητα δεν θέλετε η φλόγα να είναι μεγαλύτερη από ό, τι πρέπει να είναι για διάφορους λόγους υλικοτεχνικής υποστήριξης, αν αλλάξουν σε καύση άνθρακα τότε η διάθεση τέφρας γίνεται περισσότερο θέμα πολύ.

Υποθέτοντας ότι από τότε που είπατε ότι το καταφύγιο από τα στοιχεία είναι εύκολο να ξεπεράσουν οι αγρότες και να αντέξει τα φρικτά γεγονότα τότε μακροπρόθεσμα το αποφασιστικό ζήτημα μπορεί να είναι το γεγονός ότι η Φλόγα είναι μια θρησκευτική εικόνα και συνδέεται με την περιουσία και το κύρος την πόλη-κράτος του. Υπενθυμίζεται ότι ο αριθμός αλιευμάτων του κινεζικού Υπουργείου Αλιείας. για αρκετά χρόνια οι επιστήμονες θεωρούσαν ότι η παγκόσμια αλιεία ήταν σε παρακμή, αλλά οι επίσημοι αριθμοί από την Κίνα συνέχισαν να αυξάνονται κάθε χρόνο, ώστε να απορρίπτουν τα ευρήματα των μελετών τους σε άλλους τύπους αλιείας ως παρεκκλίνουσες, αποδείχθηκε ότι το υπουργείο είχε πολιτική αναφέροντας μια αυξημένη ανάσυρση, ανεξάρτητα από τους πραγματικούς αριθμούς που πραγματικά ήταν σε παρακμή. Τώρα, αν η Λατρεία της Φλόγας αποφάσισε για λόγους εθνικής υπερηφάνειας, ασφάλειας και ευημερίας ότι η "Φλόγα πρέπει να αυξηθεί!", Και να το δει κανείς να αυξήσει, σε τακτική βάση τότε θα πρέπει να αρχίστε να ανησυχείτε επειδή αυτή η στάση οδηγεί σε τρέλα. Παίρνετε μια όρεξη για αύξηση των μεγάλων αυξήσεων σε ολοένα και πιο τακτική βάση έως ότου η πόλη σας χτυπήσει τα κτίρια για να κάνει δρόμο για τη Φλόγα και εξαντλεί τα εγχώρια αποθέματα μέχρι το σημείο όπου οι εισαγωγές καυσίμων γίνονται όλο το σημείο του εξωτερικού εμπορίου και απογυμνώνουν θησαυροφυλάκων για να τροφοδοτήσουν τον θερμό τους καύσο. Το μόνο που χρειάζεται είναι ένα απλό χαμένο τροχόσπιτο και η Φλόγα θα παρασυρθεί και οι άνθρωποι θα περιμένουν τη μοίρα να ακολουθήσουν, την οποία θα το κάνουν αν πιστεύουν σε αυτό.

2 comments
Mad Physicist 07/27/2017
Ανέβηκε για όνομα χρήστη. Πώς θα σας απομακρύνουμε; :)
Ash 07/27/2017
@MadPhysicist Γενικά με ένα φτυάρι μετά το γεγονός, αλλά σε αυτή την περίπτωση με ένα φτυάρι κατά τη διάρκεια του γεγονότος που εργάζονται γύρω από τις άκρες σε αυξήσεις θα πρέπει να λειτουργήσει. ·)

Dan S 07/27/2017.

Υποτίθεται ότι μια τελετουργική πυρκαγιά καίγεται στο Βαρανάσι (Ινδία) για ~ 5000 χρόνια και πιστεύω ότι χρησιμοποιούν μόνο ξύλο για να τροφοδοτήσουν τη φωτιά. Υποδηλώνει ότι η ιδέα σας δεν είναι μεγάλη, αν οι άνθρωποι δίνουν μεγάλη σημασία σε αυτό.


Klaws 07/28/2017.

Αποτέφρωση

Η αποτέφρωση όπως στην "αποτέφρωση είναι μια διαδικασία επεξεργασίας αποβλήτων που περιλαμβάνει την καύση οργανικών ουσιών που περιέχονται σε απόβλητα υλικά". Δείτε https://en.wikipedia.org/wiki/Incineration

Σοβαρά. Πωλούν επεξεργασία αποβλήτων για τα γειτονικά κράτη της πόλης. Όσο η "φλόγα καίει ισχυρή", η οικονομία τους είναι επιτυχής.

Το μόνο απόβλητο που δεν επεξεργάζεται είναι κοπριά. Ο κοπριά δεν είναι μόνο βλασφημικός, αλλά και δύσοσμος.

Σημειώστε ότι στην πραγματική ζωή, ορισμένες θρησκευτικές πεποιθήσεις προέρχονται αρχικά από οικονομικούς λόγους. Σε ορισμένες περιπτώσεις, ήταν ευκολότερο να επιβληθούν ορισμένοι «εμπορικοί / οικονομικοί κανονισμοί» με τη συγκάλυψή τους ως θρησκευτικών νόμων.

Η πυρκαγιά μπορεί πιθανότατα να διαρκέσει μέχρι να εφαρμοστεί ο νόμος περί προστασίας του περιβάλλοντος (ενδεχομένως με διπλωματία / πόλεμο / βία από άλλες πόλεις-κράτη). Θα μπορούσαν να το διατηρήσουν παρόλο που με τη χρήση φίλτρων, καταλυτικών μετατροπέων - ή με την παραγωγή ηλεκτρικής ή μηχανικής ενέργειας, που είναι τόσο πολύτιμη για την παγκόσμια οικονομία, ότι η ρύπανση γίνεται αποδεκτή.

1 comments
1 KalleMP 07/30/2017
Το κοπριτσάκι δεν είναι σκουπίδια ούτως ή άλλως, είναι λίπασμα, ίσως ο λόγος που δεν επιτρέπεται να καίγεται στην πρώτη θέση.

feelinferrety 07/28/2017.

Απλά ήθελε να εμφανιστεί με μερικά αποσπάσματα καθώς οι ιδέες όλων των άλλων ήταν τόσο εμπνευσμένες. Έχει καθιερωθεί από άλλους ανταποκριτές ότι η έννοια δεν είναι μόνο εφικτή, αλλά στην πραγματικότητα υπάρχει η IRL. Με βάση άλλες απαντήσεις / σχόλια, έχω επίσης δημιουργήσει ορισμένες πτυχές της καθημερινής ζωής στο κεφάλι μου. Έχω ήδη δηλώσει τα περισσότερα από αυτά στα σχόλια, αλλά είχε αρκετό να πούμε ότι σκέφτηκα ότι θα έπρεπε απλώς να γράψω μια πλήρη θέση και μπορεί να επανέλθω για να προσθέσω περισσότερα αργότερα.

Εάν πήγες με μια δομή θόλου, η φωτιά θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί για να παρέχει μια συνεχή ροή καθαρού νερού χρησιμοποιώντας έναν ανεστραμμένο θόλο (σκεφτείτε: ένα γιγαντιαίο wok) πάνω από τις φλόγες για να κρατήσει το νερό που ατμού στην κορυφή του θόλου και έτρεξε προς τα κάτω η οροφή στα κανάλια γύρω από το εξωτερικό χείλος της δομής.

Η καύση τέφρας και κάρβουνα θα μπορούσε επίσης να χρησιμοποιηθεί σε «γήινα φούρνους» - να σκάψει ένα λάκκο, να απορρίψει τα απομεινάρια που εξακολουθούν να εκτείνονται στο κάτω μέρος, μια μεγάλη κατσαρόλα στην κορυφή (τυπική δομή τούβλου προαιρετική - από πάνω με ένα μονωτικό υλικό) και επιστρέφουν σε ένα υπέροχο στιφάδο αρκετές ώρες αργότερα, Τότε μετατρέπονται σε τούβλα όπως πρότεινε κάποιος άλλος. Μπορείτε επίσης να πετάξετε ολόκληρα σφάγια ζώων εκεί, ή μεμονωμένα γεύματα τυλιγμένα σε φύλλα μπαμπού ή μπανάνας.

Κάποιος άλλος δήλωσε ότι το μπαμπού δεν θα ήταν αναγκαστικά το καλύτερο καύσιμο, αλλά θα έπρεπε η κοινωνία να κρατήσει έναν ελαιώνα ως εφεδρική πηγή (σε περίπτωση που το δάσος πρέπει να υποκύψει σε πυρκαγιά, χιονοστιβάδα, ασθένεια, μύκητα κλπ.), Μπορεί να χρησιμοποιηθεί για την οικοδόμηση, και τα φύλλα για φαγητό, μαγείρεμα και φθορά.

Θα μπορούσε επίσης να υπάρχει μια κοινοτική λουτρό κοντά για να αντισταθμίσει κάποια από τη θερμότητα, με κάποιο είδος της διοχέτευσης / ανεμιστήρα του θερμού αέρα στη βάση της δομής (φυσαλίδες τζακούζι προαιρετικά). Επίσης ατμόλουτρο (σάουνα). Βασικά κάθε πτυχή της ζωής (κτίρια από τούβλα, θερμαινόμενα τρόφιμα, αυτοκαθαρισμός ...) θα μπορούσε να θεωρηθεί ως πνευματική φύση.

Η δομή που περιέχει τη φωτιά θα μπορούσε επίσης να αφαιρεθεί, να έχει ανασυρόμενη οροφή ή να περιέχει "φεγγίτες" για πυροτεχνήματα στις ιερές μέρες. Μέσω πειραματισμού, οι άνθρωποι σας θα ανακαλύψουν ορισμένα χρώματα και επιδράσεις (σπινθήρες, χρωματισμένο καπνό, ξεσπάσματα και σκασίματα κ.λπ.) που θα μπορούσαν να επιτευχθούν με ορισμένα ορυκτά και αποστάγματα. Με την ιδέα του φεγγίτη, αυτά θα μπορούσαν να τοποθετηθούν γύρω από τα εξωτερικά καλύμματα του καλύμματος και στις ημέρες εκδήλωσης, θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν κερωμένα σχοινιά για να δημιουργήσουν τρύπες που φθάνουν προς αυτά και με επιπλέον ελεγχόμενες πηγές καυσίμων, οι ιερείς θα μπορούσαν να δημιουργήσουν κάποια πραγματικά φανταστική χορογραφία.


Adrian Zhang 07/28/2017.

Για πολύ καιρό. Υπάρχουν πολλές τεράστιες ραφές άνθρακα που έχουν καεί για πολλές δεκαετίες. Το "Burning Mountain" της Αυστραλίας είχε καύση σχοινιού άνθρακα για 6.000 χρόνια. Με την ανθρώπινη παρέμβαση (π.χ. μετακίνηση καυσίμου μέχρι την πυρκαγιά, απομάκρυνση της στάχτης συχνά, συνεχής αερισμός κ.λπ.), μια αποφασισμένη κοινωνία οπλισμένη με μια μεγάλη προσφορά κάτι αργή καύση προορίζεται να κρατήσει φωτιά φωτισμένη για πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα.

Φυσικά, υπάρχουν προφανή ζητήματα. οι συχνές εργαζόμενοι στη φωτιά, εάν δεν προστατεύονται σωστά, θα αναπτύξουν σχεδόν σίγουρα κάποιο είδος πνευμονικής νόσου από τις συνεχώς αναπνευστικές φλόγες με τέφρα, καθώς και από τη συνεχή απειλή και πηγή ρύπανσης. Κατά βέλτιστο τρόπο, το κτίριο θα είναι κατασκευασμένο από πολύ πυρίμαχα υλικά (όπως πυρίμαχο τούβλο ή Kaowool), έτσι ώστε η φωτιά να μην χρειάζεται να σβήσει αν εξουδετερωθεί.

Ένα άλλο ζήτημα. Αυτή είναι μια μεγάλη πυρκαγιά, ή ένα τσιγαρισμένο λάκκο πύργων; Και οι δύο χαρακτηρίζονται ως πυρκαγιά, αλλά το ένα είναι πολύ πιο εντυπωσιακό από το άλλο. Κατά βέλτιστο τρόπο, το καύσιμο πρέπει να κοπεί για να μεγιστοποιηθεί το εμβαδόν της επιφάνειας και, επομένως, μια πιο φωτιζόμενη φωτιά. Ναι, αυτό είχε σκοπό.

Μια άλλη ιδέα (πλεονασμός!) Θα ήταν να χρησιμοποιήσετε αέριο (προπάνιο, LNG, κλπ.) Που κάνει μια μεγάλη ol 'πυρκαγιά που εκτείνεται πολύ υψηλότερα. Ουσιαστικά ένας μεγάλος φούρνος με φρικιαστική στοιχειομετρία. Αυτό είναι πολύ πιο ακριβό, καθώς η διάτρηση αερίου αντιτίθεται σε πολλούς. Αλλά αν αυτό είναι πραγματικά μια ιερή φωτιά, διασκεδάστε.


jmoreno 07/30/2017.

Καθώς υπάρχουν πραγματικές αιώνιες φωτιές, θα πρότεινα να το παίρνω και να το συνδυάζω με θρησκεία. Έχετε μια Πόλη της Φλόγας κοντά της κατά προτίμηση γύρω από αυτό), όπου είναι θρησκευτική υποχρέωση να ξεκινήσει μια πυρκαγιά από την πηγή και στη συνέχεια να την κρατήσει όσο το δυνατόν περισσότερο. Αυτές οι μικρότερες πυρκαγιές δεν πρέπει να είναι μεγάλες, απλά δεν μπορούν να βγουν. Ίσως είναι επαίσχυντο ή σημάδι εικονικής. Κάνετε την απαίτηση ότι η φωτιά πρέπει να είναι χρήσιμη, και αφήνοντάς την να πεθάνει, χάνει ό, τι κομμάτι της ιδιοκτησίας ήταν επάνω. Πολλές δυνατότητες.


Charles Jacks 07/31/2017.

Μια αιώνια φλόγα μπορεί να συνεχίζεται για όσο διάστημα ρέουν τα ποτάμια, το γρασίδι μεγαλώνει και τα σημάδια του ήλιου. Που αν είστε λαοί του Πρώτου Έθνους είναι μέχρι ο λευκός να βρει χρυσό ή κάτι άλλο που θέλουν στο έδαφος κάτω από τη φωτιά. Κάθε ιστορία χρειάζεται σύγκρουση. Προφανώς.


Vishnu 08/01/2017.

Η φωτιά απαιτεί ενέργεια, η πιο πλούσια πηγή μας είναι τα αστέρια. Διαρκούν περίπου 5 δισεκατομμύρια χρόνια και χρησιμοποιούν πυρηνική σύντηξη.

Μια "πόλη" που χτίστηκε γύρω από ένα αστέρι ονομάζεται Dyson Sphere ( https://en.wikipedia.org/wiki/Dyson_sphere , επίσης Dyson Nets και παρόμοια) ή ένα Ringworld ( https://en.wikipedia.org/wiki/ Ringworld ).

Related questions

Hot questions

Language

Popular Tags